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黄鉴老师与鹤鸣山道长谈经论道

黄老师与鹤鸣山道长谈经论道(一)

昆明李兴啟 根据录音整理

2017年第二届中华周易名家高端论坛大会在9月24日上午安排登鹤鸣山参观道院,在毕业于道学院的湖南潊浦周罗锦道友的安排下,道院黄道长于山顶道院茶室接待了黄老师及我们几位跟随黄老师左右的易友。周罗锦与黄道长同是道学院的同学,私交深厚。黄道长四十岁左右,蓄有长胡须,两目炯炯有神,脸颊清瘦,一派仙风道骨气质,一看就是得道高人。道童奉上香茗,热气升腾,青香扑鼻,老师呷了一口,连称好茶、好茶!然后极目远眺山景,环顾山下,道院群楼,村舍民宅美景,一览无遗,尽收眼底,对黄道长说:“道长得居道源仙山,独占天地灵气,修道,交友,品茗、奕棋,超脱世外,享神仙之福之也!”道长谦逊的得意回答:“哪里、哪里,只不过图个清闲研道!”然后两人落座,一边饮茶一论道,黄老师满腹经沦,黄道长道行极深,俩位世外高人相逢,何必曾相识,谈吐如似故交,言说有如旧友,天南海北,漫天铺地谈经论道畅谈开来。鹤鸣山因山形似鹤、山藏石鹤、山栖仙鹤而得名,为古代剑南四大名山之一。老师与道长在此论道,别有一番深意,我打开随身携带的录音器预备录上这易通两界真正的顶尖级大师巨匠交谈交流。

老师开门见山地说:“听小罗道友介绍,你对道学研究得很深,称得上是得道大德。”

小罗:“黄老师现在在易学界有很高的威望,属一代宗师。”

道长:“你是大师,要向你好好学习。”

老师:“易学界没有权威,没有大师!你才是道界的大德。”

道长:“过奖,过奖了。”

老师:“我曾游览过很多的道院,如楼观台、崂山、茅山、石竹山、青城山的道庵等等,还有很多地方的,而你这个道院是最好的地方,宏伟,真的是气势很宏伟,环境很好,一层一层的上来,很不错。”

道长:“这边离邛崃山脉很近的,空气质量很高。”

老师:“佛教普陀山、五台山、峨嵋山、九华山四大道场,厦门南普陀寺,还有拉萨的布达拉宫、西藏的蜇蚌寺等十来个大的寺庙、青海西宁的塔尔寺等等国内许多无数大小寺院,甚至海外新加坡、马来西亚、印尼,泰国众受寺院我都拜谒过了。因为搞我们这个易学的,必须是见多识广,采各处天地之灵气,日月之精华,方能大成。”

道长:“肯定的,肯定的,你过的桥比我们走过的路还多。各地名山大川,洞天福地,基本上你们都跑遍了。”

老师:“不是在于过的桥、走的路多少的问题,有的是空走、白走。从去年以后,我有一句话,和他们都没说过的。我70多岁了,比起现在的年轻人,我们都是白活了。现在二、三十岁的年轻人真的很幸运,十分能干。”

道长:“现在的人很聪明。”

老师:“不,一切都在进步,都在飞速发展,作为我们来说,一定要跟上时代步伐,还停留在原来的水平上、思维上,是不行的。”

在一旁听的金会长道:“黄老师打算以后有条件时,准备在道源圣城这个地方给学子们免费讲一次课。”

道长:“功德无量,功德无量!”

老师:“有这个心愿,若能成,我会要人找你联系的。弘道是大家的心愿,我们是继承文化,不是占有文化,文化是全民族的,不能作为私有,也不能垄断。我们祖国的文化悠悠5000年,立于世界,就是没有专利,如果《易经》、《道德经》有专利,就会限制了弘道弘法,影响了普及,是不是啊?我这种说法,道长看对不对?”

道长:“是,是,很对。”

老师:“因为时间短,我这个人喜欢自我表白,我在学《易经》的时候,得益于道。(对旁边的人说)你们这些搞易经的人不知‘道’,不懂得什么叫‘道’,知‘道’不知‘道’?就是懂不懂这个‘道’。你看嘛,你知道吗?都说知道,实际上很少有人懂这个‘道’的,不知‘道’。生活中我们很大部分的人是不知‘道’,道长,你说我说的对不对?”

道长:“呵呵,黄老师,肯定是你多年的经验之谈。”

老师: “对‘道’字的解释,有一次我在马来西亚,马来西亚道教协会的总会长到机场去接我,然后我们去考察了马来西亚新建的首都的建筑风水。考察完以后,马来西亚13个州的道教协会的分会长来欢迎我,我们在一块座谈,想请我上台讲一下。我是从中国大陆来的,搞易经的,他们是搞道的。虽然易经和道有相通的地方,但还是两码事,一个是宗教,一个是学问,怎么能够和这些道长们愉快地沟通、说道,这是很重要的,你看我们两个就没有寒暄了,直接说。”

 道长听后笑笑,老师继续说:

“他们让我上台讲话,那怎么讲呢?我脑袋立马一转神,想既然你们是搞道学的,我就论道,要讲你们的本行。我讲一个你们听了是外行的话,大家就难沟通好,我就讲‘道’,投其所好,这样就能融洽了。我上台写了个‘道’字,说何谓‘道’也,一阴一阳谓之道,道字上面两点为阴,像人的双眼,下来一横为阳,像人的嘴,再下面是个‘自’字,最后道字下面为‘辶’,走路的走字旁。这就是一阴一阳谓之道,道即用自己的眼睛、自己的嘴巴去说、去行事,此谓‘道’也!我简单形象的解读‘道’字,很快就和他们沟通了,赢得一片掌声。我不能说《易经》,说《易经》别人就不感兴趣了,你只有说他本行的东西,他懂的感兴趣的东酉。我说文解读‘道’字成功,我们后面的谈话就很愉快了。

我学好易学是得益于道。我当初进入易学学习,苦苦求如何得法,但是就是得不了法。后我在浏阳县城青阳山找到一个小道观,那小道观比这个道院小多了,县一级的道观。你说不大呢也大,说小也小,比起你这里来就无法比,小多了。里面有两个小道长,在那里值轮,我就问其中的一个大约有20来岁的小道长:‘请问道长,你们的老道长教你们怎么修道的?能不能给我开示一下,让我得益。’”

道长笑说:“嘿嘿,考查一下!”

老师:“不是考查,真的是请他们赐教的,我爱好这个,但没入门呢。他说:‘我们老道长就教导我们天天看这个八卦图,你把八卦图看转了,你就得道了。’所以我在第一篇文章里都写了这样的话,既然得到了他的开示,而且是老道长教导他的,我就按这个做,但我怎么看八卦图都不会转,脑袋看晕了,八卦图还是上离☲下坎☵,呵呵,呵呵。后面我领悟了,就是要把八卦图看通了,通透了这个八卦图,就得道了。”

黄道长:“阴阳不驻,周流不息,但最后它又回到了本始,回到先天的那个乾☰。”

老师:“后来有一年我到了青城山道庵,看到了墙上挂的修真图,修真图挂在那里,有不少人买呀。我想,至今没有人悟出其中的玄机,我没有研究过。当时我就看了一眼,突然一下就开悟了。何谓炼丹,就是阴阳之气相交,把坎☵的阳爻(一)和离☲的阴爻(--)调换一下,就是《地天泰》。”

这时黄道长说:“抽爻换象,抽爻换象。”。

老师:“这个《地天泰》,这就是炼丹。所以韩国就只搞四个卦,天☰地☷水☵火☲,就这四个卦,上下丹田就是这个,上丹下丹水☵火☲,这个要靠自己去想,我是做学问的。但是,现在的人,求其表,求其技法,不求其里,不求大法。我讲的对吗?”

道长:“肯定的,黄老师说得很精简,因为易学里面首先有个不变的,不易、简易和变易三易,不易的它就叫症状,与道合成的一种状况。道者,黄老师刚才说得很精炼,当时我们祖师也曾经说过,有物混成,先天地生,它就是道的状况,为啥有天地分化过后,万物形成过后,以道来成就。道者,就是阴阳之变,阴阳一气。万物负阴而抱阳,万物都是阴阳体,推动阴阳变化的,象黄老师刚才说的抽爻换象,阴阳互相变化过后,爻象互相变化过后,换象过后就是要回归那种本质,这个变化中,它就是无穷无尽的,推动这个变化。抽爻换象过后就是要回归那种本质,无内无外,就是那种恍惚、混沌而有象有物,……但是要进入这种状况很难。”

老师:“但我认为也不难,因为虚静无为,‘守静笃,致虚极’,要达到这样一个境界,这个你说难不难嘛?但是当今社会,当今世界,有几个人能“守静笃,致虚极”呢,没有。现在这个社会有个通病,就是‘浮躁’,不能静下来。现在终南山还有一大批人,在那里守静修道,但是练的结果怎么样,不知道。”

道长:“因为追求的东西太多了,万物嘛,它都有一些规则,首先要得法,得法以后才能遵循那种特有的规律产生变化,有正见,有正能量,要得天时、地利、人和。”

(注:以上三个自然段由于当时环境太嘈杂,再加上口音的关系,好多地方无法听清,所整理的文字与所谈的有出入。)

老师:“所以刚才说的,天时、地利、人和这三个要素,是最高的境界,现在我们两个就回到《易经》的大家追求的东西上,谈淡调风水。这次来开会的有很多的风水大师,在座的,上来的,下去的,绝大部分是调风水的,为什么他们调不好,我可以说他们调不好,他们不懂得调风水的天时、地利、人和。他就只知道这个杯子放在这里,这个地方开个门,风水哪有这么调的,风水是非常简单的东西,不易、变易、简易。因为我遵守的是三易:不易、变易、简易,我们搞易经的人,是在不易的前提下,注重它的变易,然后用简易的方法,得出他变化的最终结果好不好?我这么来说,没有人去想这个事。所以调风水的话,就是传下来,这里开个门,那里开个窗户,这里摆个东西,那里放个东西,他不知道他最终应该遵循的是天时地利人和,没想到这一点,没想到此一时非彼一时也。所以呢,风水,我可以这么说,即使我把我的风水全部传给他们,他们也调不好,因为他们没有修道,没有从全局上来考虑,是不是啊?我现在非常推崇当代的任法融道长,他对《道德经》的理解和浅释,在目前来说,没有人超过他的。还有《黄帝阴符经》也是任法融道长注释的,注释得很好,所以我觉得当代来说,任道长除了道法很深以外,功夫也修得很深,还有他的文化功底特别好,他能够找到最确切的一个字来说明这个事,解释得体。现在很多人也懂得这个事,却不知道用什么文字来表示到位,得体?当然,我不能说除此以外没有别人,我说的是当代。

这次开会,有些东西我说不完,也没能说,但是如果要说的话,他们不一定喜欢听,他们喜欢看表演,那是外行看热闹。他们不喜欢看门道,如果讲门道的话,他们不喜欢听,但却是最重要的。其实像这样子的会议,应该讲的是道,而不是讲的法,技法,是不是啊?”

道长:“因为像这种的会议的话,基本上都是这样的,大家都形成惯例了,哈哈。”

老师:“就是这个意思啊,所以有的时候我们也要迎合世俗。”

道长:“没法,要变通,要变。因为好多东西……就像水一样,平时没人会注意它的存在,水,在器成形,可以化腐朽为……,可以化为云彩,也可以化气,结为云层,化为雨露,周流不息。”

老师:“就像我昨天的大会学术报告,我说你们要真正的得法,要想修成,要想通神,要想致富,你必须读三本书,昨天我没说。第一本《易经》,第二本《道德经》,第三本《般若波罗蜜多心经》,附带再看一下《黄帝阴符经》。我这么说他们愿意听吗?不愿意,他们就想,黄老师能告诉我们一招一法,我回家去马上能赚到几万块钱就好,他们想着的是这样的事情,但是呢,如果说这样的话,我就没有听众了,没有听众,会场就冷落了,这个会就失败了。所以有的时候,要看对象说话,不能对牛弹琴,也不得不迎合。真正这样的会应该是教大家怎么得到大法,你只有得到大法,那些小法都在大法之中产生。”

道长:“只有守中抱一,才能为天下式。”

黄老师:“没错!实际上万事都是一,守一啊。”

道长:“得其一,万事毕,失掉这个一,失掉这个根本,怎么能行呢?这个社会就会被一叶障目。”

老师:“所以你们对黄老师就会认为,哎呀黄老师算卦算命算得很准,不知道我这个算卦算命是怎么来的,怎么算得准的?你们不知道。我也没入道,我也没出家,但是我要学,我是把儒释道三家融为一体。刚才也对小罗说了,所有的宗教,包括国外的宗教,没有一个宗教是教人去做坏事的,都是教人做善事的,做好事的。是不是啊?他们是用不同的法门,教育大家,规范大家。你说哪门宗教好,哪门宗教坏?都好,都不坏,但你没学好以后,可能坏,因为有文化的人干起坏事来比没文化的人干坏事更厉害,是不是啊?你看西游记里面那些魔王,他们的道法不高深么?法很高深的,他们缺乏的就是一个慈悲。佛道和恶魔的区别,唯一的一点,是慈悲和还是不慈悲。道,大智慧、大能干,道法、佛教也是大智慧、大能干。但是,魔,有的时候可能比道、佛还更厉害,它就有一点不同,就是不慈悲,慈悲与不慈悲,你看下面写着两个字“慈悲”。老师此处指的是上鹤鸣山的过程中,老师看到的一块石碑上的‘慈悲’两字,他还特意用手机拍照了。),你们刚才不是把那两个字照下来吗?你们没去想,慈、悲之分就是心上一念之差,这两个字下面都是‘心’字。所以实际上如果让我来给大家介绍怎么学易经的话,很多人不会跟我走的,就这么练出来的,你不读《道德经》,你怎么去学好《易经》啊?学不好。但我要你学《道德经》,你们会说:‘老师,我不是来学道的,我是学易的,我要学易以后发财的,学你这种发不起财。’他就不知道,学好道以后会发更大的财,我不是说过吗?你不要想着今天发多大的财,要想着我明天能够发多大的财,想过黄道长吗,他在进入小道长的时候,可能也当个扫地的,但他扫地的目的就是为了得道,就是今后能够通过自己的苦修苦练,最后能够当个山门之主,到这里就当了道长。但是,如果刚开始你都不愿意扫地,不愿意去煮饭,包括砍柴,当然现在不要砍柴啰,你怎么能够进入这个山门呢?这就是现代人的浮躁。”

道长:“因为道者,必须以诚而入,诚者,就是由内及外的一种态度,在做事中,它就体现出你的诚的态度,你连小事都不愿意干,那大事肯定也干不了,给你大事你也干不好,呵呵呵。必须万丈高楼平地起,没有不要基脚石的房子。”

老师:“没错,今天的这几位,包括我的学生,包括你们几位易友,如果能听懂我和道长的对话,你们今后会很有出息的,我们句句讲的都是真东西,没有假的,按我们说的去做,你们肯定能成功的。要找到本源,你没找到本源的东西,你就抓枝节,你们现在修的东西都是枝节,这个命来,我怎么看怎么断得准,我跟你们说,13亿人口,不说国外的,13亿人口, 13亿个命,没有一个命是相同的,你怎么有一种方法,得到一种方法以后,能够看13亿个命局。你现在学的是什么呢?看会一个,看会两个三个,再看会一百个,然后看会1000个,后面来的你就不会看了,我们要的是一个总的法,是吧?道长。”

道长:“这方面我不行,呵呵。”

老师:“不是的,我的意思,修道也就是修这个了。实际上我们搞易经的人是最骄傲的,他不知道把这杯子空掉,然后再加水才掺得进来,掺进来的是新鲜的水,如果你不把昨天的茶倒掉,你还是喝昨天的,前天的没倒掉,还是喝前天的,‘守静笃,致虚极’,这些对我们算个卦有什么用啊?特有用,这次在会上我没算什么,会后在宿舍里面不少人来请教,我没算错一个,包括他们的心理活动都算出来,你看那个张某某,唱歌唱得好的那个,绵阳来的。还有那个刘某某,那个女的,两个项目,那个东西很简单,(老师指着在场的易魂学员)他们都会算,这些我们的学生都会算,她说她有两个项目,问我两个项目今后发展怎么样,我讲有一个顺利,有一个不顺利,但是今后的回报肯定很大,我说你第一个项目已经投资了将近300万,她说对的,投入将近300万了。那第二个项目呢?第二个项目,如果你要再搞,至少要投资500万,她说我计划是500到1000万,而我说的是至少500万,那我说的是对的。可能你们的经修得比较深一点。万物以象告,万物就是一种大自然的象,告诉了你,伏羲八卦就是象。昨天我作报告的时候,我写了一个‘象’字在白板上,可能搞易经的有的人不知道什么叫做‘象’,象是一种表现,这是一个杯子,就是一个象啊。道长这里放着两个东西,这也是一个象啊!一个文字也是个象,说话的声音都是象,它都告诉了你结果了。”

香港易友问:“黄老师,道与法的区别呢?很多人把道与法是混在一起理解的,那道跟法……”

老师:“如果你要问我,道者,‘一阴一阳谓之道’,我不能离开《道德经》来解释,我没有最高的语言了,我超不过它,我超得过它我会告诉你什么是道,我觉得我没超过它,所以我只能说,‘一阴一阳谓之道,万物负阴而抱阳,冲气以为和’,‘守恒’为道也,守‘一’,守着这个‘一’字就为道也。我说的不知道错不错,道长?”

道长:“正解,正解,黄老师正解!黄老师是大家!”

老师:“何为法?天地自然的法则,叫做法,什么叫做法?太阳出来,月亮下去,天晴久了一定会下雨,白天过了夜晚就到了,黎明以后,夜晚过了白天就要来了,这就是法,这种法是不变之法,万物守恒之法。但有些法是一种方法的法,比如,你用奇门遁甲的方法,你用八卦的方法,你用其他的方法来求得一个事物的结果,这个也叫做法。法就很多,但是这里面道法自然,自然之法是最大的法,所以我们调风水也好,算命也好,离不开自然之法,离开自然之法,你肯定是错的。你不懂得道,你怎么来搞易,一阴一阳谓之道,我们学的就是阴阳的变化,由阳变阴,阴变阳,变了之后的结果是什么样?算卦算命,看风水,实际上就是算阴阳。旧社会以前,包括解放初期,为什么把风水师叫做阴阳先生?但是人们都热衷于风水,不知道你这是一脚踩着生门,另一脚踩着死门,风水是双刃剑,你做得好,升天,你做得不好,堕入地狱,这就叫做阴阳。(老师指着主办这次大会的会长说)这次是你的会长,我若发这个言,很多人就会说:你下去,下去!我们不要听你这些,肯定不要听我这些,但这是最大的法,我没有这种法,我不会到今天。”

道长:“对,君子立本,本立道生,上天垂象嘛,以示吉凶,象本阴阳之变,它有个不变的,就是那个冲和之气,万变都是由这个冲和之气推动出来的,但是阴阳之变又由变动去求变动的话,那就无穷无尽,犹如浩海一样,永远没有止境,在某一个角落,你只局限于某个角落的话,你就会被当时的一叶障目,你看到的,在你这个空间,你的认识它是正确的,但是它的广大度,透明度,合符那种本质性的程度就很受局限,黄老师的确是很有造诣,是大家,都应该好好向你学习啊!呵呵呵。”

老师:“你还向我学习啊!我主要是年纪大了,登你这个山也难,上一次,难一次,不然的话,真的应该经常到大邑这个道的本真之地来与你探讨交流。”

道长:“有时间欢迎黄老师随时过来指导。”

老师:“指导谈不上。”

主办这次大会的会长:“我们可以请人用滑杆把你从下面抬上来。”

老师:“那我肯定不坐了。刚才我和小罗谈了一个事,我想呢,我不直接讲道,这样比较好一点,免得发生误会,发生不同的见解。”

道长说:“不会,不会。”

主办大会的会长说:“道长的心态很平和。”

老师:“什么意思呢?中国的气功,为什么一晃而过?短短的,就只搞了十来年的闹剧,我把它叫做闹剧,不是热剧,这么多有名的气功大师们,没有带出一个象样的徒弟来,你说严新的徒弟是谁呀?没有,张宝胜、张宏宝的徒弟是谁?没有,能够帮他担担子的徒弟有没有?没有,都只看到他们各门派的开宗祖师,为什么?我没有练过气功的,我还是道法自然,顺其自然。这是什么原因?包括你们道教,除了老聃、张三丰、丘处机等可数的几位,能够在世上留下名来的这些大德们、道长,其他的寥寥无几。但是佛教里面,为什么除了释迦摩尼佛以外,下面还有众多的佛,西方三圣啊,菩萨啊,六祖啊,还有各个地方的大德高僧啊,那么多,这是我们世人应该想的问题,为什么一个本土教,在目前来说,相对而言,比起外来佛教,没有那么普及得多,我不说‘昌盛’两个字了。”

道长:“的确。”

老师:“我想,我们要动脑筋想一想,我今天走上来时,在下边一个亭子里坐了一下,刚刚跟小罗谈了一下没谈完。我想我们不讲道教,我们讲气功,气功错在哪里呀?气功这些宗师们,错在不懂八卦,错在不研究八卦,将八卦学说指导练功。不会用八卦,更莫说用好八卦。我说的不是指你们道教,不要误会。”

道长:“没关系,畅所欲言,畅所欲言。”

老师:“畅所欲言啊?”

道长:“对、对对!”

老师:“因为他们得天地之偶然,每一个宗师是偶然而得到一种功法,他不是修炼来的,是天生的。也可以说,按照佛教的说法,是得到一种福报。把这种福报聚在他一个人的身上,让他成为一代宗师。但是他成为宗师以后,(黄老师此时对着前文提到的香港易友:“你注意啊,回答你的问题啊,你听着。”)他注重于这种法,他没注重道,为什么?他不知道阴阳之气的转换,他不知道怎么吸吉气,呼病气,吐病气,病气和吉气这种相交替换,他只讲这些,他自己都不知道什么叫吉气,什么叫病气?我认为这些宗师们他们不知道,不知道每个人的所喜的吉气,所恶的病气是不尽相同的,由于每个人吉病气不同,各自练功时间、地点也应有所不同。所以他们在带功的时候,就像我们昨天在会场上,我站在台上讲话,下面的听众面对着我,我们是面对面的“一领众”。一个人领着众人,面对面的带着练功,这是极大的错误,在气功里面来讲,他违背了八卦图。

八卦图是怎么样的?以我为太极中心,分成八个卦在八个方位,所以,所带的练功的人应立在场地中心点,按照八卦分类,也就是传统说的八卦布阵,分男女,男女各占一半。八卦图上是男女阴阳各占一半,在图上不是按子午线直着分的,而是斜着分的,乾☰坎☵艮☶震☳为阳为男性,巽☴离☲坤☷兑☱为阴为女性那样分的。然后呢,分年龄的大小,艮☶是少男,是年龄最小的男的,年龄在中等的是坎☵,然后长男在震☳,老头是乾☰。女性练功者则应该这么来安排……,这叫做布阵,他们没有布阵。”

道长:“布能量场,呵呵。”

老师:“能量场抵消了,永远都练不好功,所以气功为什么搞不好?他们将练功的能量场互相抵消了。他们抵消了以后,哪一个练气功练成了?中国搞了20年的气功,没有练成一个气功大师。两个人练功,比如你是长男,我是少男,我们两个排在一起,我们是排斥的,震☳克艮☶,明白了吧?如果再排个中男,中男是坎☵,震☳泄掉坎☵之气,艮☶要克坎☵,所以这种布法没有按八卦图天地之气来布,我不知道对不对啊?道长。”

道长:“黄老师你说的肯定是对的,哈哈。”

老师:“包括男女,一阴一阳谓之道,他应该是东南的这半边和西北的这半边,要划分开来,他没这么搞,这是一个布气的问题。带功他应该怎么带?我们在电视剧里面,我们在图画书里面看到炼丹,我就谈谈炼丹的问题。为什么这么多炼丹的?没几个得到丹,没几个真正的成功,因为也是不懂这个八卦,搞错了。(老师在喝茶的桌子上用杯子等小物件摆放比划着说)八卦图的中央在这里,或者山洞。应该是炼丹之人坐在正中,坐在陋室的正中,一个小房子就叫陋室,坐在中间,然后童男童女是在子午线上这么摆着,丹田、百会它是在子午线上啊,它不是在左右两旁胆经上。现在是搞在左右,完全是错的,而且必须是在正中,这个石头是在这个地方的二分之一,这一个是在这个地方的二分之一。(老师当时以两个石头示意童男童女应该站在太极图的阴阳鱼眼目的位置。)童男童女应该是在子午线上,他不是在两旁东西线上,(老师用手指在自己身上丹田的位置)这是丹田,我们的气场是这样啦,丹田在这里,他不是在这两边啊,所以没有一个炼丹能够轻易成功。”

道长:“像黄老师这种布置练功场的话,应该是非常棒的。但是后来的那些气功师缺乏了一种东西,德行的一种……,有德才能积道,哈哈哈。”,

老师:“那是另外一回事,他连形都没有,怎么谈德啊。”

道长:“对。”

老师:“我刚才说的是形嘛,形于外而得(德)于内嘛。所以这是他们不成功的原因。也有很多的辟谷、炼丹修炼不成功的,还是没有把气场掌握好。气场是什么?天地之气啊。人在中间,上天,下地啊,天地之气。

还有一个事情,我是想过,没有研究,没有时间研究。佛教和道教它有不同的地方,佛教它由山林佛教,走入民间佛教,是它得以推广的本源,原来的佛教和现在的道教差不多,居于山林之中,大隐于市,小隐于山林。现在的佛教是居于平民百姓家,这是佛教得以广为流传的一个原因,而且佛教他不拘泥于形式,他就是讲佛在心中,我即佛,佛即我,众生即佛。我即佛,佛在心中,这是佛教得以传播的一个重要原因。你比如说西藏唐卡,家里面设佛堂,作为游牧民族,他不可能带着个佛堂走,他就发明了一个唐卡,画一张佛教的彩画,搬家迁移时卷着放在马背上就走了,然后帐篷一搭起来,把这个唐卡再挂起来,就可以供奉参拜了,这就是佛教。还有最关键的一点,佛教提倡一种众生修渡你们好自为之,你们道教就是修自我,求得自我的一种清高解脱。佛教不是,佛教讲的是普度众生,他以这样的一个东西来影响,所以佛教能够很快地为人所接受。道教呢,你看看,我们的道长,包括这个小罗,体态偏瘦,仙风道骨的,对不对啊,你们再看和尚,偏胖,壮实。见着的一般是胖和尚,瘦道士。”

道长:“道士,贫道嘛。”

老师:“因为你们是苦修道,山林之中苦修道,他们是深入民间,得众生供养。”

道长:“的确像黄老师刚才说的现实中的一种现象,因为道师也说过嘛,‘祸兮福所依,福兮祸所伏’。首先像黄老师刚才所说的,那个本质的东西要把握住,有的东西,他要天时地利人和,太极的转化嘛,它是阴极阳生,阳极阴生,它也是出现变化的一种必然性的东西。再者的话,任何一种宗教、思想的流传,他有他的取向,传播也是很重要的。的确,道教的人是比较孤傲,比较清高。因为像真正要度人的话,就如你要为人分担担子,首先你自己要有好的体魄,你要有足够的能力承担一切,你才能够帮助人家分担,你自身境界没有上去的话……,然后,还有好多东西呀,它并非是正见的,并非正见的话,有很多东西,看似好,也并不一定是真正的好,因为像佛教宗师……然后《金刚经》嘛,是佛教的大成嘛,因为它里面,最后到殊途同归之处啊,先师说过,一切圣贤,皆因无为法而有差别。首先,我们人生短暂,我们既然信宗教,学宗教,我们就要求正知正见。首先要认识自我,明白自我,然后与宇宙的这种关系,……这些宗旨和方法,然后再由我推及出新,它才是真正贴合圣人之心,也才能够真正达到渡人的效果。当你没有登过这座山的时候,可以凭臆测,这个地方怎么怎么样,它毕竟跟现实的这种状况是遥不相及的。但是你真正亲身登过这个山以后,一览整个山的全貌,到时有后来人啊,要再登这个山的时候,你完全可以把这个山的一切细节跟他描述得清清楚楚,至于他是怎么选择,那是她自己的事,他可以其中有多少种变化。他这种做事法也符合圣人的宗旨,他只是给你指一条路,指一条通达天堂之路,你可以有n多选择,你也可以认为自己很厉害,有多种造作,但是,他是摆脱不了这个事实的东西。一个事实的东西,它是要经过历史考证,经过时间印证。……你可以有n多种想法,道教近些年经历史转变过后嘛,都自顾不暇,为衣食、为生存在忙着,哈哈哈,作为传教来说的话,的确功夫还不到位,作为我们炎黄子孙来说嘛,每个人,道文化,他有他自己的广泛性,只要推动阴阳之变,万物都在其中,阴阳也在变,他就是最先天的本气,我们每个人早于父母之前的本气……”

因为时近中午,组委会催吃中午饭,老师又要赶下午的飞机,老师与道长的谈话只得终止,最后老师对道长说:“谢谢啊!有机会再来向你讨教!”道长说:“不敢,不敢,要向你多学习!”

老师领着众多学子拾级而下,道长及一众香客立于平台上挥手目送一代易学宗师离别圣源祖殿。我耳边一直萦绕着易道两位巨人的对话,明白了许多事理,又有许多还待深入理会,恩考……。

易啊,道啊,人生之道不易!

(全文完)

                 2017年10月

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